遠見雜誌總編輯李建興
剛剛上來之前，我還在跟交通專家談。剛剛副市長就說，只要生活在城市，大家都是交通的內行，因為大家對交通都最有感。我們私下交流就說，中秋連假到底過不過關，大家意見不同，雖然小塞但不嚴重。
所有交通問題都是都市居民非常關心的，2030年有六成人口集中在都市，交通就是城市的問題，也是個人移動的問題。2017年封面，曾寫過「別讓捷運變劫運」，2016年小英剛上任、2017年就有前瞻、8800億經費，其中4200億要用在軌道交通。
當時，的確軌道交通是當時解決交通問題的王道，因為台北捷運成功、房地產發展、移動更方便。但當時我們就提出幾個問題，凸顯我們非常王道的捷運，其實有經費問題。包含重軌捷運，如果地下化的話，要50億元，連台北捷運都無法自負盈虧。全球真的能用跳箱收入、自負盈虧的只有東京捷運、香港港鐵、上海捷運。其實經費是非常大的問題。
其次是國產化問題，台灣捷運系統非常多種，如果無法系統化、仰賴國外打造，就成為問題。
第三，可及性問題，有調查指出，做了捷運之後，台灣汽機車自有率很高，可見，dtd，捷運的可及性似乎無法解決。
當時寫完專題，收斂出的結論，如果有自駕車、電動車、共享，或許就能取代捷運、解決弊病。
以自駕、電動車來說，有幾個特性，第一是綠色；第二智慧；第三，共享；第四方便。台灣到底有沒有機會？台灣雖然是機車王國，但汽車落後許多國家。
不過將來電動車產業，台灣有後發先制的條件。首先，我們有很強的ICT產業，對未來智慧移動有好的立足點；其次，台灣擁有蠻成熟的市場，每一戶有兩台機車、一台汽車，高於世界平均值，所以台灣有豐厚的市場底蘊；第三，因為它方便，市場接受度也高。
遠見雜誌副總主筆林鳳琪
一開場就點出，為什麼這次啟動調查的關鍵，一是人口問題，都市人口越來越多，聯合國推估，2030年有六成集中在都市，但台灣更嚴重，有七成人口住在六都，可見交通挑戰更大。第二，電動車的時代，如果關心交通產業，特斯拉的市值甚至超越世界百年車廠；第三，自駕車技術越來越成熟，現在有些車款都有LEVEL2的智慧駕駛。
這次主要針對六都，年齡超過18歲以上的調查。
六都現況，這邊可以看到，我自己調查完蠻驚訝，六都民眾81.1%仰賴私人運具，占比非常高。仰賴大眾運輸工具的也有四成四，六都的使用習慣來說，雙北使用大眾運輸高於私人運具。
台中以南，私人運具高於大眾運輸。
先帶大家看，下面這張，有八成一使用私人運具，到底使用哪些交通工具，我們也蠻膽戰心驚，有69.5%日常交通是騎乘燃油機車、53.7%是燃油汽車，這會衍生我們六都民眾最希望加強的問題。
我們再去看比較特別，六都裡面燃油汽車高於騎車的其實是台北和桃園。
六都裡面，開車比例高於騎車的是台北跟桃園。新北市兩者比較接近。台中以南就很明顯，比例高出兩成。
我們再去問，日常通勤族最在乎哪三個要件？
最在意的是安全、可及性、通勤時間。但我們問到有待加強，變成安全、環保、通勤時間。我們也找了專家解讀，其實民眾日常通勤在乎安全和可及，但因為環保有待加強，是別人的責任，它其實在乎，但不在第一個選項。
安全性，最在乎的是台南市、最在乎可及性的有六成一。台南比較以私人運具，對於安全性很在乎。
待加強，台中認為最有待加強第一名是環保，表現台中市民認為環保不OK、要加強。
交通政策、交通工具、交通建設、交通服務。交通主要是便民和環保。交通服務，希望有一套能夠減少塞車、事故的智慧管理系統。
交通政策便民，台北桃園都超過五成。交通工具，新北對綠色交通工具期待很高。
產官學專家對談
新北市副市長吳明機、台灣智慧移動產業協會理事長兼中華經濟研究院副院長王健全、Gogoro產品長彭明義
李：
其實智慧移動不管是電動車、共享機車，其實包含非常多面向，因為是一個國際趨勢。所以今天也請來台灣智慧移動協會，同時也是中華經濟研究院副院長，從它的角度幫我們分析國際情勢。
新北市是全台灣人口最多、超過400萬，每天通勤到台北市，還有新北市自己區跟區之間的通勤是非常大的難題。我們吳副市長是非常大的專家，等會可以來請教，暨是未來趨勢、國際問題，同時也是城市問題。
鳳琪報導提到，尤其北歐在非常多國家會開始用電動移動工具取代燃油工具。所以為什麼特斯拉會大漲，有很多很多競爭對手出來，產業角度也非常重要。Gogoro。
世界大局勢的問題，其實2050年之前，大概全球會友2/3、七成人口集中在都市。更不遠的2030，會出現43個千萬人口的大都市。現在還有5g發展，對於智慧移動、車聯網想像更不同。國際上解決交通問題，現在有哪些變化？
吳：
2050年2/3居住在城市，其實排碳量也是佔到2/3左右。所以巴黎協定，希望每年減碳7.6%，才能維持1.5度的溫升，在大架構下，不管從國際社會責任、本土需求來講，未來移動方式都需要重新布局、調整。
今天題目叫未來移動，一般來說特斯拉是未來移動象徵。開一台特斯拉，它是電動、最大好處是沒有空汙，但雖然沒有空汙，在塞車路段、塞到後面沒電也沒用。
所以談未來趨勢，第一個是環保、空汙。第二個是能不能節電、背後發電減少排碳量。第三，為了用更少的電，路徑的規劃、大環境的交通建設需要非常健全，我們不希望拿5G手機在非洲使用，所以要達到未來移動方式，除了載具之外，大環境的交通建設也要配合新的要求。
所以，環保、智慧，最後共享。我們一般講交通需求都是door-to-door，從你的家到辦公室之間，大多數人可以整合需求叫公共運輸。但，如果沒辦法整合成公共運輸，過去沒有智慧工具很零碎，但現在有智慧工具、有很多app、很多ICT，可以把最後一哩，透過智慧方式、提供很多共享需求。
所以未來，環保、智慧、共享的需求，是左右未來、直到2050年，決定性的發展因素。
李：其實城市治理不簡單，它剛剛點出來，智慧移動是個環保、智慧和共享的議題。共享也要把最後補齊。最後一哩路如果無法完成，大家的使用頻率就不會這麼高，從世界的觀點，王理事長、副院長怎麼看？
王：
剛剛提有關世界，武漢肺炎有五去，去全球化、去實體化、去官僚化、去污減碳、去弱從強。最重要是去汙減碳，你看特斯拉為什麼麼股票大漲？因為新冠肺炎需要社交空間，很多人不敢搭大眾系統，所以開始有電動汽機車、自行車，捷安特、美利達賣得好的不得了。
第二，我們台灣汽車失去很好的機會，因為台灣相對來說我們沒那麼愛國，因為我們汽車一年有40萬輛、國產車的佔有率不比進口車。20年前調查，40個人中用台灣自己手機、電腦的數字寥寥可數。它們說要知己知彼百戰百勝。
我們汽車也很無力、性駕比不如進口車。但，我們的電動車、機車，你看我們的設計、品牌是領先世界的，我們失去汽車的機會，但要給國產電動車好的機會。
這裡也提到環保，台灣一般人重視環保，但認為安全最重要，因為認為環保是公共財。但，其實每天移動汙染也是重大的汙染源，如果老百姓不關心自己健康誰來關心，老百姓關心才會給政府壓力、政府才會制定相關政策往前走。
這裡提到，台中人為什麼重視環保？因為我是彰化人，我本來想退休回到彰化、台中去住，但台中污染很嚴重，我有四個表姊中、兩個表姊得到肺腺癌，鹿港在台中的下風處，可見我們環境嚴重惡化。如果不關心汙染，將來老百姓健康出問題。不給政府一點壓力不行。
國際趨勢，全世界環境汙染，永續環境、保護民眾健康是個普世價值，也是先進城市努力追求的目標，像美國最近加州汙染嚴重，加州州長就公布行政命令，規範2035年銷售燃油、柴油驅動的機車通通禁止，因為加州很多地方環境嚴重惡化、在美國敬陪末座，所以需要強大的政策力量，才能降低汙染和排放標準。
電動機車的排放量，是六期機車的1/32、七期環保機車的1/28，所以現在騎機車是32、28倍的電動機車汙染，是個潮流。
第二是智慧化，智慧透過數據分析，可以分析哪個是比較好的路線。政府可以規畫大眾運輸系統好的路線；企業，可以合作，比如保險公司給予優良駕駛降低保費；消費者來看，如果給你一些好的路線，就可以避免塞車，最後一哩路，到城市裡面，就能降低汙染；共享上面，台灣的共享機車很領先，不論ˋi-rent、wemo、Goshare都是，從單車、機車到汽車，下一步，要讓所有叫車都電動化。
現在Uber公布到2030年要零排放，到2040年，叫車平台叫到的所有車都是電動汽車。
台灣則是走在全世界尖端，不能再放棄汽車之後的重要機會，現在電動機車是台灣的驕傲，將來我們的品牌形象。而且，台灣最強的是ICT，每一戶都至少有兩部機車，強強聯手，不但可以降低汙染、產業升級轉型，最後可以告訴全世界，我們是電動化、智慧化的典範。
李：像理事長說的，台灣很有機會、不同於過去發展燃油汽車。產品第一線，Gogoro的產品長，想問台灣的優勢點在哪？台灣的產業第一線在做什麼？
彭：產業的話，2019麥肯錫發表一個研究，交通產業未來四個走向，第一電動化、第二聯網連結性、第三自駕、第四共享。剛剛提到特斯拉為什麼大漲，就是因為它四個全中。如果麥肯錫發表文章，有間公司全中、不漲都奇怪。
事實上，電動化部分，世界各個國家的陸上交通基本上全都往電動化發展。平常從台北到高雄，如果搭高鐵、火車，基本上都已經電動化。短程，捷運也電動化。未來會看到更多大型運具電動化。甚至飛機也電動化。
除此之外，遠見調查指出私人載具比例非常高，但私人載具的汽機車也在電動化。如果再加上公車放上去，台灣公車電動化比例也越來越高。所以當中反映兩件事，一是節能，如果從發電角度來看，每一公升汽油發的電來推動電動載具的距離，比一公升汽油放到汽車中多了兩倍，所以效能上有差異。
繼而也會影響排汙的差異，你燒一半的油發電，就可以推動同樣的距離，自然而然排碳也會更少。
另外，節能減碳跟排汙要分開。二氧化碳只是地球暖化的元素、不會危害健康，但汙染像是PM2.5、一氧化碳、硫化物，這些會傷害人體。地球暖化是比較長時間的影響、對於地球的影響，對人的影響是汙染。汽油車跟電動車在行駛中製造的汙染差異很大、相差20、30倍。
且，所有汽油車都在路邊行駛，路邊汙染才是影響每個用路人最大的部分。即便大家可以選擇各自的生活型態，但有個東西，你地位再高、錢再多都無法選擇，空氣。你走在路上，不管是達官顯貴、平民，呼吸的都是同樣的空氣。如果空氣有汙染，就是有汙染。節能減碳和排汙分開來看，電動車不只減少碳排，還減少汙染。
再來，聯網。車輛聯網後，不只資料蒐集、資料判斷，還能夠聯網車輛預測前方的緊急狀況。現在講V2X，希望有天在路口，即便視線上看不到車子，但因為聯網，會在儀表板上出現警示、減少交通意外發生。聯網遠一點，車子變聰明；近一點來想，車子變安全。
自駕，離我們比較遠、讓車子自己駕駛，希望有一天計程車不用司機、公車自己會開，我們的使用效率更高、開放時間更長。從這些方面來說，自駕很方便，但也要考慮交通環境，台灣相對來說車主太多，有1400萬輛機車、800萬輛汽車，密度相當高，幾乎是1:1，自駕還要考慮很多東西。但長遠來說是重要方向。
最後，共享。如果沒有人幫你開車只好自己開。上下班來說，不管騎機車、開汽車也好，一天兩個旅次。但現在goshare，一天可以做到六個旅次、換六次停放地點。如果有更多共享運具，所需要的車輛數就會減少。
從這四角度來看，未來城市大家都想做到問題上說的，環保／電動化、智慧／聯網、自駕、共享。
李：我對於騎車上班感同身受。其實機車對於愛漂亮的人來說，身體會臭臭的，我開車要面臨停車位問題。共享發展很好，例如到高雄，搭高鐵之後可以轉成共享，會是進步城市象徵。
說到進步城市，新北市其實地理、地貌、人口都很複雜，交通的運籌帷幄是個系統問題，包刮在後台、減少車禍率、交通順暢度、行動支付方便性，考驗城市如何整合系統。
新北市有推動2030年的願景。
吳：
要達到未來移動，政府角色非常重要。
有時候會有一些臨時產生的，比如哪裡有油罐車漏油、交通事故，還要有戰情中心隨時掌握狀況、跨部門協調，有時候可能需要公路局、環保局、救護人員整合，必須要有戰情中心。所以新北市一直在規劃完整的戰情中心，因應各種狀況。
還有一些系統性問題，需要跨縣市整合，比如汐止、林口，就要和台北市、桃園合作解決。除了市府智慧運輸的大框架，我們也在發展自駕車實驗，我們在淡海、全台灣第一個智慧巴士實驗，從8月到營運到12月，要蒐集更多使用者資訊，對未來制定政策、產業發展有更好發揮。
共享運具也是未來重要手段。最近也通過新北市共享自治條例，包含irent、wemo、go share，都在新北市的條例架構下運行。我們也和gogoro合做新模式，我們在新北市的青春山海線，從北海岸到東北角連線，合作go share dots，隨借隨還的模式。到了景點，需要時間比較長、需要距離較長，這個模式也促進我們景點觀光效益。
當然其他設施，像剛才鳳琪提到，民眾需要資訊平台，新北市這方面做很多。包含停車場智慧化、智慧站牌等。未來5G發展後，包含很多智慧化設施、充電站，未來都會整合在一起。希望未來移動的發展方向，會在新北市2030年願景裡面，更貼近民眾需求。
李：go share進駐新北市，彭產品長，go share跟新北交通願景扮演的角色。
各個城市有不同樣貌、問題，
彭：
剛剛副市長介紹很多，其實go share在新北落地，城市裡有隨借隨還的車子，這個月希望可以布建達2000輛車子。城市跟非城市的共享載具概念比較不一樣，交通學上，有以運輸為導向的開發計畫。白話來說，在新北市買房子，捷運站附近比較貴，因為大家都想方便，但捷運站一公里、兩公里外、到下一個站之間的距離，房價相對不會這麼貴，因為離捷運站遠，但你會覺得不方便。
其實go share就扮演重要角色，如果下了捷運站，可以拿到共享機車，騎三、五分鐘到家，就等同把捷運站熱點、透過共享最後一哩，擴張出去。換句話說，新北市居民就有更多、更好的選擇，即便離捷運站遠一些，便利性也不會喪失、房價又便宜。這樣的空間挪移，就是我們希望共享機車可以幫助進到城市裡面上班、回家的最後一哩路，成本很低，卻讓生活品質變高、整體生活負擔降低。
如果場景拉到郊區，就是跟新北市合作的青春山海線，是從淡水起頭、像東、沿海岸線延伸到基隆，將近百公里的路程。過去要到這邊玩很辛苦，因為自己不開車，到這邊動彈不得。但現在沿著近百公里的山海線，設立11個可以定點租還的點，有車也有換電站。
所以任何想去北海岸玩的人，它可以直接進入到11個站點中任何一個站點，取得車子、開始橫向移動，你就有好心情，可以隨時騎車、移動、停下。過去要打通這種廊道，可能要設定公車班次，像旅遊公車，但旅遊公車有發車、末班車時間、班次限制，過去設立後利用率也不高、成本又高。
但現在透過共享機車釋放，這條線可以補起來，大家運用成本低、市府管理成本也低，業者也很樂意配合市府，在不同位置做不同調整共享機車，滿足大家共同需求。所以會為了不同縣市、需求，配備不同車子。青春山海線，全部都配備250C.C.的重型機車，騎的速度可以快一點、可以爬山、雙載，但市區60%以上都是輕型普通機車，任何人只要下班都很容易找到車位、有汽車駕照就可騎。我們也會考慮使用者需求不同置放。
李：現在自駕車、共享機車是王道，台灣的相關產業發展進程？
王：
我們汽車不見得領先全球，但電動機車領先全球，因為台灣電子業表現非常好。所以，電子業結合機車，我們機車也很強，等於強強結合。你看特斯拉漲這麼多，其實特斯拉75%供應鏈在台灣，所以如果特斯拉有機會的話、台灣的汽機車零組件有很大機會。
所以汽機車，台灣不管從品牌、形象、零組件組裝、研發，其實是一條線，特別是傳統的燃油機車跟電動車不一樣。傳統機車在電子化過程比較拼湊、沒辦法一體成，但我們電動車本身很多電子零組件，就是電子產品，比如很多附加ict、聯網功能，其實都是電子產品。電子產品上面要做很多運算，都很容易運用。
但傳統機車來說，容易有適應不良。所以，台灣透過智慧化、電動化……。特斯拉為什麼漲那麼多？就是因為創新，又有年輕人的時髦。特斯拉裡面有四種模式，加一個功能、加幾十萬元，最後，自駕車在高速公路上，甚至到交流道可以自動引導下車。像最近加州大火，它如何解救汽車？本來300公里限制，它可以利用直升機協助解鎖，讓你時速可以到500公里、自動逃離現場，所以特斯拉是個創新、時髦載具。
回過頭，為什麼我們電動機車將來有這種功能？包含電動化、智慧化、時髦。如果可以把機車，衍變成創新、時髦的代名詞，台灣其實產業就很有基礎，我們的ICT、傳統機車工業，如果可以聯手，從電動化、智慧化、時髦創新，甚至全世界都知道這是潮流、關稅都很高，如果政府可以透過自由貿易協定，降低關稅，讓我們產品可以出口。
經濟學說規模經濟，像我們電動車大概40部，如果可以出口到印尼、菲律賓，將來規模經濟，台灣就會像另一個我們電子業一樣，可以出口。台灣只有2300萬人口，但我們生產全世界的筆電、手機，這就是因為出口加上內需擴大規模經濟，產業就有競爭力。所以政府政策讓企業願意發展；很酷，讓年輕人愛用、覺得驕傲。這樣聯手的話，台灣機車就會有新的契機。
李：最後，國家對、系統整合概念，新北市走的很前端，必須要跟台北市、北北基桃系統整合，否則跨城市會成為問題。區域整合要做什麼工程？產品問題，產品長，不管電動汽機車廠商很多，但擔心系統各自為政，電池、平台。
最後，王理事長，台灣國家對議題很熱，但除了幫自己之外，還有話語全的能耐嗎？
吳：
未來移動發展，一定要透過城市間的交流協調，現在我們和新北、桃園、中央都有交流平台、解決問題。另外，補充一下產業觀點，電動車領域真的是台灣非常大的機會，原來汽車產業結構分工很細，過去說的中衛體系。但未來，電動車可能會打破這樣的產業架構，變成資訊產業的分工模式，可以想像未來或許台灣整合起來，可以發展公版的電動汽機車，甚至跟其他國家、因為很多汽機車產業都有在地政府保護，也牽涉在地就業。如果將來有設計好公版的產業結構，事實上可以複製第二個ICT產業，對台灣未來經濟發展有很大幫助。
對新北市這樣的產業，事實上全國重要廠商都在新北，不論ICT、汽車產業，未來台灣很有機會策略性發展。
彭：
產業來看，台灣有很好的機會。全世界普通重型機車真正製造、生產、銷售數量最多的國家其實在台灣。電動自行車中國比較多，如果120CC電動機車，台灣的數量、規模、製造能力都凌駕全世界之上，比日本還先進。日本雖然有做國家隊電動機車，但他們產能、產量、技術，電動機車領域都跟不上台灣。
第二，我們認為，過去台灣很多成功的產業中，缺乏兩個，第一是硬體核心、第二是軟體核心。以電腦來說，ACER、ASUS，被INTEL綁住運算汽、被微軟綁住作業系統，廠商只能賺毛利低的代工；手機來說，作業系統被掌握在Google安卓、蘋果等，賺錢都要回到上游。但，電動機車來說，不管馬達開發、電池開發，全都掌握在台灣自己的產業中，像Gogoro上游197家供應商，全都是台灣廠商、沒有任何一個IP是跟國外買的。因此，如果這個產業有一天可以複製到國外，這些智慧財產權的財務、財力，都會回到台灣廠商，不用上繳給國外上游廠商，這件事對我們來說不只有利基，還能嘉惠全產業的產業轉型。
我們希望透過ICT跟傳產結合，引進工業4.0，把所有制裁全留在台灣。如果有一天電動機車普及，最大受益者會是台灣產業、所有消費者，甚至在台灣上班的每個人。
王：
國家隊就像經濟學說的幼稚產業，就是技術不錯、技術有潛力、政府有補助輔導，一陣子就可以在國際發光發熱。像我們早期ACER、光陽機車，其實是品牌效益，讓台灣形象提升。現在台灣還有機會透過電動機車、做品牌，提升台灣形象。
但台灣電動機車只有40萬輛，一般來說就是所謂的規模經濟。像過去面板，一開始很貴，但慢慢價格降低到一個點，就是臨界密集，超過臨界密集的時候，比如40萬輛到100萬輛，台灣就有很大的國際競爭力可以出口、超越關稅協定。但什麼產業有機會？事實上是有創新能力、技術領先或有機會領先的，不能說一輩子都靠都靠補助、當幼稚產業，所以必須是創新的、技術領先的、有機會規模經濟，且要有很堅強的中衛體系，上中下游合作，這些有潛力、政府輔導才有意思，補助將來成為明星產業。
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